Kezdőlap   Budapest     2020-07-12   Csatlakozz hozzánk facebookon
Ferge Zsuzsa: Az embertelenség a rendszer lényege
A Széchenyi-díjas szociológus, a Magyar Tudományos Akadémia tagja egész életében a hazai szegénység felszámolásáért küzdött. Társadalomtudósok nemzedékei nőttek fel a tanításain, s mivel baloldali világnézetét mindig is nyíltan vállalta, sokaknak lett a példaképe is. Annak a generációnak a tagja, amelyik még átélte a második világháborút, az ötvenes évek diktatúráját. De vajon mit gondol a jelenlegi világjárványról, s annak hazai következményeiről?

A napokban ünnepelte a nyolcvankilencedik születésnapját, de ez volt az első, amelyet karanténban töltött. Hogy érezte magát?

A gyerekeim megszervezték a közös skype-os köszöntést. Én most a vidéki házunkban vagyok, aki tudott, ide is eljött a kapuhoz, és ötméteres távolságból integettünk egymásnak. Csomó levelet is kaptam. Úgyhogy velem minden rendben van.

Gondolom, most is aktívan él. Min dolgozik?

Most fejeztem be egy angol cikket, anyagokat gyűjtök egy témához. Egyébként olvasok, és nézem a természetet. De szoktam feküdni is, mert már öreg vagyok és fáradt.

Ilyen világméretű járványt az ön generációja sem élt meg. Másként látja most az emberi-társadalmi problémákat?

Olvasom a vitákat arról, hogy a járvány után megújul-e majd a világ. Én a kétkedők közé tartozom. Az emberiség átélt már háborúkat, természeti katasztrófákat, s bár úgy tűnt, hogy tanul ezekből valamit, igazából semmi nem változott. Sőt. Már Vörösmarty Mihály is megírta: „S midőn azt hinnők, hogy tanul/ Nagyobb bűnt forral álnokul/Az emberfaj sárkányfog-vetemény”. És ez azóta is így van. Pedig a jelenlegi koronavírus-járványból is lehetne tanulni, például a környezetvédelem fontosságát, a természettel szembeni alázatot, több szerénységet, de azt gondolom, a gazdasági érdekek megint mindent felül fognak írni. Vagy gondolja, hogy a benzinlobbi önmérsékletet tanúsítva azért fog küzdeni, hogy minél kevesebbet autózzunk, és próbáljunk meg továbbra is otthonról dolgozni? Nem nagyon tudom elképzelni.

Egyszer azt nyilatkozta: „újra és újra felháborodom: ez éltet.” Mostanában mi háborította fel?

Elég belenézni az újságokba, kiket nem szerelnek fel védőeszközökkel, milyen biztonsági körülmények között dolgoznak az orvosok, ápolók vagy a szociális munkások. Elég tréfás az is, hogy Orbán Viktor bejelentette: a járvány szerinte május 3-án tetőzik, majd másnap megtartják az érettségit. El lehetett volna halasztani, vagy az eddigi teljesítmények alapján jegyeket felajánlani, de ilyen helyzetben nem biztos, hogy össze kell ültetni egy teremben az írásbelizőket, és ekkora kockázatnak kitenni őket. Aggaszt más is. Egyelőre kilakoltatási moratóriumot vezettek be, és leálltak az adósok lakásainak árverezésével, de ez meddig lesz érvényben? Az emberek év végén se tudnak majd fizetni, ha nem lesz pénzük és munkájuk. És mivel a munkanélküliség megnő, még többen veszíthetik el a lakhatásukat. Egészen elképesztőnek tartom azt is, hogy a kormány teljesen értelmetlenül, mindenféle racionális indok nélkül úgy döntött: a kórházakból hazaküldik a halálos betegeket, hogy azután otthon szörnyű kínok között haljanak meg. Családok ezreit hozták rettenetes helyzetbe. Én bűncselekménynek tartom ezt. És ezek mögött a miniszterelnök áll, aki jelenleg teljhatalommal irányítja az országot, és úgy tünteti fel magát, mint aki mindent tud, mindenhez ért, mindent el tud dönteni. És ha nem, akkor sem a szakmai szervezetektől kér tanácsot, hanem katonai erőt vet be. Eközben gátlástalanul pénzeket csoportosít át, na nem az egészségügy vagy a szociális ellátórendszer fejlesztésére, hanem újabb stadionépítésekre és a gazdasági érdekkörök beruházásaira.

Miközben azt hangoztatják, hogy Magyarország nem szorul hitelre, most vettek fel kínai hitelt a 780 milliárd forintból épülő, Mészáros Lőrinc érdekeltségébe tartozó Budapest–Belgrád vasútvonalra.

Ehhez képest Európában mi költünk legkevesebbet a felsőoktatásra. Az Orbán-kormány abszolút tudásellenes. Erről szólt korábban a tankötelezettség tizenhat évre csökkentése, és folyamatosan forrásokat vonnak ki a felsőoktatásból, amely leginkább már csak a tehetős rétegnek megfizethető. Nem véletlen, hogy idén húszezer diákkal kevesebben felvételiztek. Holott a járványhelyzet azzal is szembesít, hogy milyen fontos a tudás és az információs technika.

Sokan azt jósolják, hogy a járvány után nagyobb gazdasági válság következhet, mint a 2008-as volt. Hogyan érintheti ez Magyarországot?

Ez globális szinten is attól függ, meddig tart még a vírusjárvány, lesznek-e további hullámai. Kérdés, hogy az itt lévő főleg német autógyárak mikor fognak újra teljesen beindulni. A hazai ipar egyébként régóta leszálló ágban van. A szolgáltatóipar is karanténban, és az ágazatra jellemző gyakoribb személyes találkozások miatt szintén bizonytalan a beindulása. A mezőgazdaságban szerintem sok a kihasználatlan kapacitás, de itt sem látok hosszú távú programokat. Orbán Viktor gazdaságvédelmi akciótervei főleg arról szóltak, hogy miként lehetne a kisvállalkozásokat, munkahelyeket valamennyire megtartani. Ami önmagában helyes is, ugyanakkor az intézkedésekből teljesen kimaradt, hogy mi legyen azokkal, akik elveszítették a munkahelyüket, vagy nem is volt munkájuk. Európában mindenütt, a régiónkban is, támogatást nyújtanak a kormányok a munka és megélhetés nélkül maradóknak. A magyar állam viszont azokat hagyta cserben, akik leginkább segítségre szorulnának, azt hiszem, ez is hungarikum. Büszkék cseppet sem lehetünk rá.

Nálunk már a járvány előtt is több mint hárommillióan éltek a létminimum alatt. Ha ezek a rétegek tovább szegényednek, katasztrofális következményei lehetnek. Olyan tömeges elszegényedés jöhet, amilyenre az utóbbi években nem volt példa.

Ez így van. Gondoljon bele, mivel járna, ha a koronavírus elérné a cigánytelepeket. Nem tudunk erről pontos adatokat, de szakértők szerint ez meg fog történni. És itt nagyon nehéz folytatni a mondatot, mert sajnos lennének, akik fellélegeznének, hogy legalább megoldódik a probléma. Az emberek másik fele meg tragédiának élné meg. Az viszont biztos, hogy ezeken a cigánytelepeken sokkal rosszabb állapotok vannak, mint a szociális otthonokban.

Orbán Viktor azt ígérte, aki elveszti a munkáját, három hónapon belül ajánlatot kap a piactól vagy az államtól. Akkor mégis megnyugodhatunk?

Ez csak egy újabb lózung. A miniszterelnök szakított a jóléti állammal, és a rögeszméje lett a munkaalapú társadalom. Persze az nagyon jó volna, ha az embereknek lenne munkájuk, csakhogy munkahelyet teremteni, főleg ekkora tömegnek, nagyon nehéz. A közmunka rengetegbe kerül, az államnak ráadásul össze kell hangolnia a munkahelyi igényeket az álláskeresőkkel. Azért ez nem megy olyan gyorsan.

A közmunka után járó bért évek óta nem emelték, most is maximum nettó 54 ezer forint. És aki a felajánlott közmunkát nem fogadja el, az semmit se kap.

Más országokban komolyan foglalkoznak azzal, mit lehetne tenni, hogy ne haljanak éhen az emberek. Soha nem volt annyi ok a társadalmi alapjövedelem bevezetésére, mint most, és ezt egyre többen belátják. Ezt tervezik a spanyolok, és még Ferenc pápa is azt mondta húsvéti üzenetében: „Ez lehet a pillanat arra, hogy az egyes országok megfontolják az egyetemes alapjövedelem bevezetését.” Nálunk ez legfeljebb néhány álmodozó agyában merül fel.

Legmarkánsabban a Párbeszéd Magyarországért szorgalmazza ezt, ők százezer forintos alapjövedelmet javasoltak. Mit gondol erről?

Be lehetne vezetni ezt akár átmeneti jelleggel is, amíg a járvány tart, utána majd átgondolnák, mi legyen tovább. De most mielőbb cselekedni kellene, hogy a legrosszabb helyzetben lévőket megmentsék. A mindenkinek járó alapjövedelem előnye, hogy nem kellene mérlegelni, ki érdemes rá, ki nem, megszűnnének a szubjektív, sokszor nagyon megalázó különbségtételek. Aki pedig az alapjövedelemnél többet keresne, ugyanúgy adózna. A progresszív adózás eltörlése, az egykulcsos adó bevezetése is jelentősen hozzájárult a társadalmi egyenlőtlenségek növeléséhez. Ma már nemcsak a szegénység mélyülésétől kell tartani, hanem a középrétegek lesüllyedésétől is, amit a járvány okozta válság felgyorsíthat. Orbán Viktor a hazai polgárság megerősítését ígérte, csakhogy ez valójában a politikai-lag elkötelezett holdudvar finanszírozását jelenti. A lojalitás számít, nem a szakértelem. Ami azt is jelenti, hogy mások viszont eleve kiszorulnak lehetőségekből.

A rendszerváltás óta eltelt harminc év alatt nem sikerült nálunk a szegénység problémáját megoldani. Lesüllyedni könnyű, ám a mélyszegénységből kikerülni egyre reménytelenebb. Ha egy új kormány fel akarná számolni ezt a szörnyű helyzetet, lenne rá módja? Mennyibe kerülne?

Ez sok tényezőtől függ, de ha azt nézzük, hány száz milliárd forint ment el, és folyik el jelenleg is stadionok építésére, a látványsportok támogatására, ahhoz képest ez nem nagy tétel a költségvetésben. Csupán politikai szándék kérdése.

Ám a hatalom egy forintot sem akar ilyen célokra költeni. Lehet politikai érdek a mélyszegénység fenntartása?

Én azt gondolom, a kormányt egyáltalán nem érdeklik a szegények. De mivel az egész politikájuk a gyűlöletkeltésre épül, szükségük van ellenségképekre. Ilyenek például a migránsok, a cigányok, a mélyszegények, a hajléktalanok, akik ellen indulatokat lehet szítani. Ráadásul a választási elemzésekből az is kiderült, hogy a Fideszre nemcsak a hívek tábora szavazott, hanem a legszegényebb kistelepüléseken élők is, akik a kiszolgáltatottságuk okán könnyen megfélemlíthetők és megzsarolhatók.

Vagyis a mélyszegénység fenntartása akár szavazatokat is hozhat a Fidesznek? Főleg, ha nincs valódi baloldali mozgalom.

Hát az tényleg nincs. Se támogató társadalmi közeg. Ha egy párt a mélyszegénység megszüntetésével, a romák felzárkóztatásával kampányolna, valószínűleg elveszítené a választást. Bár vélhetően amúgy is elveszítené, hisz a kormány tetszése szerint alakítja át a választási törvényt is. Másfelől azt hiszem, sikerült az embereket annyira manipulálni, hogy ilyen sokan elfogadják ezt a súlyosan kártevő kormányt. Ez még egy ok arra, hogy ne lássam, van-e kiút ebből az egészből.

A parlament kétharmados többségével határozatlan idejű rendeleti kormányzást vezettek be. A Fidesz a járványt is arra használja fel, hogy szabad kézzel tüntesse el a közpénzeket, és korlátlanná tegye a hatalmát.

Ez már nem az, amit Orbán illiberális demokráciának nevezett, ez már nyílt diktatúra, amit a miniszterelnök akkor von vissza, ha itt lesz az ideje. De hogy mikor lesz itt az ideje, azt is ő határozza meg. Ez egy olyan diktatúra, amelyben minden dolog az emberek ellen van fordítva. Az embertelenség a rendszer lényege. Ennél rosszabb formulát keveset lehet ismerni. Mi olyan diktatúrákhoz szoktunk a történelmünk során, ahol jönnek a fekete autók, és elvisznek. Fekete autók nem jönnek, ennek ellenére ez minden vonatkozásában önkényuralom, mégpedig határozatlan idejű. Vajon felébrednek-e az emberek, és észreveszik-e, hogy mi zajlik körülöttük? Nem úgy látom. Vannak pici tiltakozó ellenzéki körök, de nagyon kevés a lehetőségük és a hatásuk. Rengeteg petíciót írunk alá, leveleket küldünk Orbánnak, semmit nem érünk el. Helyi szinteken talán több szolidaritás érződik az emberek között, de ebből nem fognak országos mozgalmak kinőni. Úgyhogy én a családom és a barátaim kedvességén kívül most semmi jót és vigasztalót nem látok.

Forrás: 168 Óra
Ez is érdekelhet:
                             
Ezek érdekelték olvasóinkat leginkább
Kitört a botrány egy magyar pedagógus képei miatt
Magyarországon napokon belül szigoríthatnak a koronavírus miatt
Orbán: Kaleta ítélete bizonyítja, hogy a bíróság független a kormánytól
Itt tartunk: Varga Mihálynak kell könyörögni, hogy ne legyen a Balaton-part végig fizetős
Több ezren csatlakoztak a korábbi petíciójukhoz, most Varga Mihálytól és a Magyar Turisztikai Ügynökségtől (MTÜ) kéri az Összefogás a Balatonért Egyesület, hogy ne szorítsák ki a Ba...
  
Meghalt a férfi, akit megvertek egy maszkviselési vita miatt
Halottnak nyilvánították a francia buszsofőrt, akit július 5-én annyira megvert egy fiatalokból álló társaság, hogy a kórházban agyhalottnak nyilvánították Az 58 éves Philippe Monguil...
  
A kormány még mindig pénzzel tömi a német autóipari cégeket
Bár 2003 óta létezik az egyedi kormánydöntéssel megítélt támogatások (EKD) rendszere, igazán a 2010-es évek közepén pörgött fel a cégeknek munkahelyekért cserébe juttatott ingyen p...
  
Szijjártó és a 225 millióból felújított apátsági múzeum esete
A miniszter 225 millió forintból, pályázati támogatásból megújított apátsági múzeum átadóünnepségén beszélt erről Csak azok a nemzetek lehetnek sikeresek, amelyeknek erős nemzeti i...
  
Megmutatjuk ki áll a fideszes csodajachtokat birtokló máltai cég mögött
Az új uniós szabályoknak köszönhetően nyilvánosságra kellett hozni a máltai offshore cégek valódi tulajdonosait, így derült ki, hogy a kormányközeli üzletemberek és fideszes politikus...
  
Orbán Viktor jövő heti bejelentéseit találgatja mindenki
Orbán Viktor a hétvégén áttanulmányozza a szakértők által készített javaslatcsomagot és a jövő héten jelenthet be újabb intézkedéseket a koronavírus-járvány elleni védekezéshez ...
  
Kiderült ki a tulajdonosa a Mészárost is furikázó hírhedt adriai jachtoknak
Magyarország negyedik leggazdagabb embere az L&L Charter Ltd valódi tulaja 2018 nyarán egy magánrepülőgép és egy luxusjacht híre járta be a magyar sajtót, a két exkluzív járművel a magy...
  
Gyöngyös: 89 ukrán vendégmunkás van járványügyi megfigyelés alatt
A két hétig tartó kötelező házi karantén idején folyamatosan ellenőrzik a vendégmunkások egészségügyi állapotát, a rendőrség pedig kontrollálja, hogy betartják-e a járványügyi s...
  
Angola köszönetett mondott Szijjártónak: angolai diákok számára biztosít ösztöndíjat a magyar kormány
Magyarország és Angola között hosszú múltra visszatekintő együttműködés van, amelynek további fejlesztése mindkét ország érdeke - közölte Szijjártó Péter külgazdasági és külü...
  
Na végre: Csepel díszpolgára lett Tarlós István
A Csepeli Lelkészi Kört megalapító Hantos Jenő munkáját is így ismerték el Díszpolgárrá választották Tarlós Istvánt, Budapest korábbi főpolgármesterét, valamint Hantos Jenő nyugal...
  
Már a polgármester is tüntetett Siófokon - óriási a botrány
A siófoki meteorológiai állomást féltve tartottak közös sajtótájékoztatót politikusok és civilek pénteken a Balaton-parti városban, írja az MTI A közös fellépés oka, hogy építés...
  
Gulyás: Ahol Magyarországon fertőzési góc alakult ki, oda külföldi hozta be a vírust
Járványügyi készültség van Magyarországon Az első csatát megnyertük, de amíg nincs vakcina, a fertőzés velünk marad, fenn kell tartani a készültséget Ahol Magyarországon fertőzési ...
  
Óriási fogás: Huszonhárom migránst tartóztattak fel a rendőrök
Jogellenesen próbált meg bejutni az országba huszonhárom migráns Csongrád-Csanád megyében Az egyenruhások feltartóztatták, majd az ideiglenes biztonsági határzárhoz kísérik őket A Sze...
  
Botrány: nem elérhetők a nyugdíjak az egyik banknál (frissített: elhárították a hibát)
Technikai problémák miatt gond volt a 2020 július 10-én esedékes nyugdíjak jóváírásával a Takarékbankban - írta a 24hu A pénzintézet azt közölte, hogy a technikai problémát rövid i...
  
Orbán is elbúcsúzott a hirtelen meghalt országgyűlési képviselőtől
Péntek délelőtt közlekedési balesetben életét veszítette Koncz Ferenc országgyűlési képviselő - írja a Borsod 24 A lap szerint Koncz motorozás közben nekiütközött Legyesbénye polg...
  
Botrány a Kaleta-ügy titkosítása körül
Demeter Márta LMP-s politikus arra kéri a parlament külügyi bizottságának fideszes elnökét, Németh Zsoltot, hogy oldja fel a titkosítást a gyermekpornográfia miatt elítélt volt limai nag...
  
Négy év körüli kislány zuhant ki egy második emeleti ablakból Kőszegen
Életveszélyesen megsérült egy négy év körüli kislány, aki péntek reggel kizuhant egy kőszegi ház második emeleti ablakából – írta a Vaolhu A portál értesülése szerint a baleset a...
  
Motorbalesetben elhunyt a fideszes országgyűlési képviselő
Pénteken reggel egy tragikus balesetben életét vesztette Koncz Ferenc, a Fidesz országgyűlési képviselője – közölte a hírt a párt, kiemelve: képviselőtársukat a Fidesz-frakció saját...
  
900 ezer Ft-os bírságot kapott a TV2 Tények Plusz műsora
Burkolt reklám miatt 900 ezer forintos bírságot szabott ki a TV2 szolgáltatójára a Nemzeti Média- és Hírközlési Hatóság (NMHH) Médiatanácsa - közölte a testület kommunikációs ...
  
Zöldek politikusa az EP ülésén: Orbán bandája hihetetlenül meggazdagodik
Az Európai Parlament csütörtöki plenáris ülésén áttekintették, hogy áll az a kezdeményezés, hogy az uniós pénzek felhasználását a jogállamisági feltételek teljesítéséhez köss...
  
Budakeszi: Egy édesanyát és 2 éves kislányát gázolták el
Egy édesanyát és két éves kislányát gázolta el egy autó Budakeszin pénteken délelőtt Áll a forgalom Temető u Fő utca sarkán gyalogos gázolás történt, áll a forgalom mindkét irán...
  
Hivatalos: Elfogadták a javaslatot, amely megelőzné az uniós pénzek ellopását
Cseh Katalin az Európai Parlament elé benyújtotta „Lex Mészáros” javaslatát, melyet az nagy többséggel meg is szavazott – tájékoztatott pénteken a Momentum Az európai parlamenti kép...
  
6,1 milliárd Ft-tal, 32 milliárdra drágult a Néprajzi Múzeum építési költsége
6,1 milliárd forinttal, az eddigi 26 milliárd helyett több mint 32 milliárd forintra drágultak a Liget Projekt keretében a Városliget szélére épülő új Néprajzi Múzeum építési költs...
  
A rendőrök állítják, 703 km/h-s gyorshajtáson kaptak egy Ford Focust
Tény, egészen elképesztő adatokat tudnak produkálni a Fordnál a Focus átépítésével, de az alábbi szám így is túlzásnak tűnik Az olasz rendőrök szerint ugyanis állítólag 703 km/h-...
  
Ha meglátod mi Mészáros Lőrinc következő nagy dobása...
A CIG Pannónia Nyrt irányításának megszerzése lehet az eszköz a hazai biztosítói piacon való nyomuláshoz, ha ez megvan, akkor elindulhat a Takarékbank, az MKB és a Budapest Bank ügyfelei...
  
Orbán aggódik a magyarokért: Több Balaton, kevesebb Adria
Kell majd újabb korlátozó intézkedéseket hozni a koronavírus miatt, csak még nem tudjuk pontosan, hogy milyeneket – mondta Orbán Viktor péntek reggel a Kossuth rádióban A kormányfő szer...
  
Magyarországon napokon belül szigoríthatnak a koronavírus miatt
A vírussal szembeni első csatát sikerült megnyerni, addig, amíg nincs vakcina, a fertőzés velünk fog élni – kezdte a kormányinfót Gulyás Gergely. A Miniszterelnökséget vezető miniszte...
  
Hivatalos: A rendőrség előtt az önkormányzati lakást bérbeadók ügye
A kérdés az, hogy történt-e bűncselekmény Néhány hete írta meg a hvghu, hogy busás haszonnal turistáknak adtak ki önkormányzati bérlakásokat Mint írtuk, akár egy-két nap alatt me...
  
Szerbia népe bizonyította 1 nap alatt - azért a víz az úr
Csütörtök este békés tüntetést tartottak Szerbia több városában is, a demonstrálók a nagyobb városok fontosabb épületei előtt ülve tiltakoztak Ez jelentős változás a megelőző ké...
  
Nézőpont Intézet: Még mindig toronymagasan vezet a Fidesz
Az ellenzéki pártok külön indulása esetén a Fidesz-KDNP 51 százalékot szerezne egy most vasárnapi választáson, de ha egy a Jobbiktól a Demokratikus Koalícióig tartó közös lista lenne,...
  
THE HUNGARIAN TIMES Impresszum / Sütik
Ferge Zsuzsa: Az embertelenség a rendszer lényege
A Széchenyi-díjas szociológus, a Magyar Tudományos Akadémia tagja egész életében a hazai szegénység felszámolásáért küzdött. Társadalomtudósok nemzedékei nőttek fel a tanításain, s mivel baloldali világnézetét mindig is nyíltan vállalta, sokaknak lett a példaképe is. Annak a generációnak a tagja, amelyik még átélte a második világháborút, az ötvenes évek diktatúráját. De vajon mit gondol a jelenlegi világjárványról, s annak hazai következményeiről?

A napokban ünnepelte a nyolcvankilencedik születésnapját, de ez volt az első, amelyet karanténban töltött. Hogy érezte magát?

A gyerekeim megszervezték a közös skype-os köszöntést. Én most a vidéki házunkban vagyok, aki tudott, ide is eljött a kapuhoz, és ötméteres távolságból integettünk egymásnak. Csomó levelet is kaptam. Úgyhogy velem minden rendben van.

Gondolom, most is aktívan él. Min dolgozik?

Most fejeztem be egy angol cikket, anyagokat gyűjtök egy témához. Egyébként olvasok, és nézem a természetet. De szoktam feküdni is, mert már öreg vagyok és fáradt.

Ilyen világméretű járványt az ön generációja sem élt meg. Másként látja most az emberi-társadalmi problémákat?

Olvasom a vitákat arról, hogy a járvány után megújul-e majd a világ. Én a kétkedők közé tartozom. Az emberiség átélt már háborúkat, természeti katasztrófákat, s bár úgy tűnt, hogy tanul ezekből valamit, igazából semmi nem változott. Sőt. Már Vörösmarty Mihály is megírta: „S midőn azt hinnők, hogy tanul/ Nagyobb bűnt forral álnokul/Az emberfaj sárkányfog-vetemény”. És ez azóta is így van. Pedig a jelenlegi koronavírus-járványból is lehetne tanulni, például a környezetvédelem fontosságát, a természettel szembeni alázatot, több szerénységet, de azt gondolom, a gazdasági érdekek megint mindent felül fognak írni. Vagy gondolja, hogy a benzinlobbi önmérsékletet tanúsítva azért fog küzdeni, hogy minél kevesebbet autózzunk, és próbáljunk meg továbbra is otthonról dolgozni? Nem nagyon tudom elképzelni.

Egyszer azt nyilatkozta: „újra és újra felháborodom: ez éltet.” Mostanában mi háborította fel?

Elég belenézni az újságokba, kiket nem szerelnek fel védőeszközökkel, milyen biztonsági körülmények között dolgoznak az orvosok, ápolók vagy a szociális munkások. Elég tréfás az is, hogy Orbán Viktor bejelentette: a járvány szerinte május 3-án tetőzik, majd másnap megtartják az érettségit. El lehetett volna halasztani, vagy az eddigi teljesítmények alapján jegyeket felajánlani, de ilyen helyzetben nem biztos, hogy össze kell ültetni egy teremben az írásbelizőket, és ekkora kockázatnak kitenni őket. Aggaszt más is. Egyelőre kilakoltatási moratóriumot vezettek be, és leálltak az adósok lakásainak árverezésével, de ez meddig lesz érvényben? Az emberek év végén se tudnak majd fizetni, ha nem lesz pénzük és munkájuk. És mivel a munkanélküliség megnő, még többen veszíthetik el a lakhatásukat. Egészen elképesztőnek tartom azt is, hogy a kormány teljesen értelmetlenül, mindenféle racionális indok nélkül úgy döntött: a kórházakból hazaküldik a halálos betegeket, hogy azután otthon szörnyű kínok között haljanak meg. Családok ezreit hozták rettenetes helyzetbe. Én bűncselekménynek tartom ezt. És ezek mögött a miniszterelnök áll, aki jelenleg teljhatalommal irányítja az országot, és úgy tünteti fel magát, mint aki mindent tud, mindenhez ért, mindent el tud dönteni. És ha nem, akkor sem a szakmai szervezetektől kér tanácsot, hanem katonai erőt vet be. Eközben gátlástalanul pénzeket csoportosít át, na nem az egészségügy vagy a szociális ellátórendszer fejlesztésére, hanem újabb stadionépítésekre és a gazdasági érdekkörök beruházásaira.

Miközben azt hangoztatják, hogy Magyarország nem szorul hitelre, most vettek fel kínai hitelt a 780 milliárd forintból épülő, Mészáros Lőrinc érdekeltségébe tartozó Budapest–Belgrád vasútvonalra.

Ehhez képest Európában mi költünk legkevesebbet a felsőoktatásra. Az Orbán-kormány abszolút tudásellenes. Erről szólt korábban a tankötelezettség tizenhat évre csökkentése, és folyamatosan forrásokat vonnak ki a felsőoktatásból, amely leginkább már csak a tehetős rétegnek megfizethető. Nem véletlen, hogy idén húszezer diákkal kevesebben felvételiztek. Holott a járványhelyzet azzal is szembesít, hogy milyen fontos a tudás és az információs technika.

Sokan azt jósolják, hogy a járvány után nagyobb gazdasági válság következhet, mint a 2008-as volt. Hogyan érintheti ez Magyarországot?

Ez globális szinten is attól függ, meddig tart még a vírusjárvány, lesznek-e további hullámai. Kérdés, hogy az itt lévő főleg német autógyárak mikor fognak újra teljesen beindulni. A hazai ipar egyébként régóta leszálló ágban van. A szolgáltatóipar is karanténban, és az ágazatra jellemző gyakoribb személyes találkozások miatt szintén bizonytalan a beindulása. A mezőgazdaságban szerintem sok a kihasználatlan kapacitás, de itt sem látok hosszú távú programokat. Orbán Viktor gazdaságvédelmi akciótervei főleg arról szóltak, hogy miként lehetne a kisvállalkozásokat, munkahelyeket valamennyire megtartani. Ami önmagában helyes is, ugyanakkor az intézkedésekből teljesen kimaradt, hogy mi legyen azokkal, akik elveszítették a munkahelyüket, vagy nem is volt munkájuk. Európában mindenütt, a régiónkban is, támogatást nyújtanak a kormányok a munka és megélhetés nélkül maradóknak. A magyar állam viszont azokat hagyta cserben, akik leginkább segítségre szorulnának, azt hiszem, ez is hungarikum. Büszkék cseppet sem lehetünk rá.

Nálunk már a járvány előtt is több mint hárommillióan éltek a létminimum alatt. Ha ezek a rétegek tovább szegényednek, katasztrofális következményei lehetnek. Olyan tömeges elszegényedés jöhet, amilyenre az utóbbi években nem volt példa.

Ez így van. Gondoljon bele, mivel járna, ha a koronavírus elérné a cigánytelepeket. Nem tudunk erről pontos adatokat, de szakértők szerint ez meg fog történni. És itt nagyon nehéz folytatni a mondatot, mert sajnos lennének, akik fellélegeznének, hogy legalább megoldódik a probléma. Az emberek másik fele meg tragédiának élné meg. Az viszont biztos, hogy ezeken a cigánytelepeken sokkal rosszabb állapotok vannak, mint a szociális otthonokban.

Orbán Viktor azt ígérte, aki elveszti a munkáját, három hónapon belül ajánlatot kap a piactól vagy az államtól. Akkor mégis megnyugodhatunk?

Ez csak egy újabb lózung. A miniszterelnök szakított a jóléti állammal, és a rögeszméje lett a munkaalapú társadalom. Persze az nagyon jó volna, ha az embereknek lenne munkájuk, csakhogy munkahelyet teremteni, főleg ekkora tömegnek, nagyon nehéz. A közmunka rengetegbe kerül, az államnak ráadásul össze kell hangolnia a munkahelyi igényeket az álláskeresőkkel. Azért ez nem megy olyan gyorsan.

A közmunka után járó bért évek óta nem emelték, most is maximum nettó 54 ezer forint. És aki a felajánlott közmunkát nem fogadja el, az semmit se kap.

Más országokban komolyan foglalkoznak azzal, mit lehetne tenni, hogy ne haljanak éhen az emberek. Soha nem volt annyi ok a társadalmi alapjövedelem bevezetésére, mint most, és ezt egyre többen belátják. Ezt tervezik a spanyolok, és még Ferenc pápa is azt mondta húsvéti üzenetében: „Ez lehet a pillanat arra, hogy az egyes országok megfontolják az egyetemes alapjövedelem bevezetését.” Nálunk ez legfeljebb néhány álmodozó agyában merül fel.

Legmarkánsabban a Párbeszéd Magyarországért szorgalmazza ezt, ők százezer forintos alapjövedelmet javasoltak. Mit gondol erről?

Be lehetne vezetni ezt akár átmeneti jelleggel is, amíg a járvány tart, utána majd átgondolnák, mi legyen tovább. De most mielőbb cselekedni kellene, hogy a legrosszabb helyzetben lévőket megmentsék. A mindenkinek járó alapjövedelem előnye, hogy nem kellene mérlegelni, ki érdemes rá, ki nem, megszűnnének a szubjektív, sokszor nagyon megalázó különbségtételek. Aki pedig az alapjövedelemnél többet keresne, ugyanúgy adózna. A progresszív adózás eltörlése, az egykulcsos adó bevezetése is jelentősen hozzájárult a társadalmi egyenlőtlenségek növeléséhez. Ma már nemcsak a szegénység mélyülésétől kell tartani, hanem a középrétegek lesüllyedésétől is, amit a járvány okozta válság felgyorsíthat. Orbán Viktor a hazai polgárság megerősítését ígérte, csakhogy ez valójában a politikai-lag elkötelezett holdudvar finanszírozását jelenti. A lojalitás számít, nem a szakértelem. Ami azt is jelenti, hogy mások viszont eleve kiszorulnak lehetőségekből.

A rendszerváltás óta eltelt harminc év alatt nem sikerült nálunk a szegénység problémáját megoldani. Lesüllyedni könnyű, ám a mélyszegénységből kikerülni egyre reménytelenebb. Ha egy új kormány fel akarná számolni ezt a szörnyű helyzetet, lenne rá módja? Mennyibe kerülne?

Ez sok tényezőtől függ, de ha azt nézzük, hány száz milliárd forint ment el, és folyik el jelenleg is stadionok építésére, a látványsportok támogatására, ahhoz képest ez nem nagy tétel a költségvetésben. Csupán politikai szándék kérdése.

Ám a hatalom egy forintot sem akar ilyen célokra költeni. Lehet politikai érdek a mélyszegénység fenntartása?

Én azt gondolom, a kormányt egyáltalán nem érdeklik a szegények. De mivel az egész politikájuk a gyűlöletkeltésre épül, szükségük van ellenségképekre. Ilyenek például a migránsok, a cigányok, a mélyszegények, a hajléktalanok, akik ellen indulatokat lehet szítani. Ráadásul a választási elemzésekből az is kiderült, hogy a Fideszre nemcsak a hívek tábora szavazott, hanem a legszegényebb kistelepüléseken élők is, akik a kiszolgáltatottságuk okán könnyen megfélemlíthetők és megzsarolhatók.

Vagyis a mélyszegénység fenntartása akár szavazatokat is hozhat a Fidesznek? Főleg, ha nincs valódi baloldali mozgalom.

Hát az tényleg nincs. Se támogató társadalmi közeg. Ha egy párt a mélyszegénység megszüntetésével, a romák felzárkóztatásával kampányolna, valószínűleg elveszítené a választást. Bár vélhetően amúgy is elveszítené, hisz a kormány tetszése szerint alakítja át a választási törvényt is. Másfelől azt hiszem, sikerült az embereket annyira manipulálni, hogy ilyen sokan elfogadják ezt a súlyosan kártevő kormányt. Ez még egy ok arra, hogy ne lássam, van-e kiút ebből az egészből.

A parlament kétharmados többségével határozatlan idejű rendeleti kormányzást vezettek be. A Fidesz a járványt is arra használja fel, hogy szabad kézzel tüntesse el a közpénzeket, és korlátlanná tegye a hatalmát.

Ez már nem az, amit Orbán illiberális demokráciának nevezett, ez már nyílt diktatúra, amit a miniszterelnök akkor von vissza, ha itt lesz az ideje. De hogy mikor lesz itt az ideje, azt is ő határozza meg. Ez egy olyan diktatúra, amelyben minden dolog az emberek ellen van fordítva. Az embertelenség a rendszer lényege. Ennél rosszabb formulát keveset lehet ismerni. Mi olyan diktatúrákhoz szoktunk a történelmünk során, ahol jönnek a fekete autók, és elvisznek. Fekete autók nem jönnek, ennek ellenére ez minden vonatkozásában önkényuralom, mégpedig határozatlan idejű. Vajon felébrednek-e az emberek, és észreveszik-e, hogy mi zajlik körülöttük? Nem úgy látom. Vannak pici tiltakozó ellenzéki körök, de nagyon kevés a lehetőségük és a hatásuk. Rengeteg petíciót írunk alá, leveleket küldünk Orbánnak, semmit nem érünk el. Helyi szinteken talán több szolidaritás érződik az emberek között, de ebből nem fognak országos mozgalmak kinőni. Úgyhogy én a családom és a barátaim kedvességén kívül most semmi jót és vigasztalót nem látok.

Forrás: 168 Óra
Kitört a botrány egy magyar pedagógus képei miatt
Magyarországon napokon belül szigoríthatnak a koronavírus miatt
Orbán: Kaleta ítélete bizonyítja, hogy a bíróság független a kormánytól
Orbán harcias üzenetet tett közzé: Ne mondja meg a nyugat a keletnek, hogyan éljünk
Itt tartunk: Varga Mihálynak kell könyörögni, hogy ne legyen a Balaton-part végig fizetős
Meghalt a férfi, akit megvertek egy maszkviselési vita miatt
A kormány még mindig pénzzel tömi a német autóipari cégeket
Szijjártó és a 225 millióból felújított apátsági múzeum esete
Megmutatjuk ki áll a fideszes csodajachtokat birtokló máltai cég mögött
Orbán Viktor jövő heti bejelentéseit találgatja mindenki
Kiderült ki a tulajdonosa a Mészárost is furikázó hírhedt adriai jachtoknak
Gyöngyös: 89 ukrán vendégmunkás van járványügyi megfigyelés alatt
Angola köszönetett mondott Szijjártónak: angolai diákok számára biztosít ösztöndíjat a magyar kormány
Na végre: Csepel díszpolgára lett Tarlós István
Már a polgármester is tüntetett Siófokon - óriási a botrány
Gulyás: Ahol Magyarországon fertőzési góc alakult ki, oda külföldi hozta be a vírust
Óriási fogás: Huszonhárom migránst tartóztattak fel a rendőrök
Botrány: nem elérhetők a nyugdíjak az egyik banknál (frissített: elhárították a hibát)
Orbán is elbúcsúzott a hirtelen meghalt országgyűlési képviselőtől
Botrány a Kaleta-ügy titkosítása körül
Négy év körüli kislány zuhant ki egy második emeleti ablakból Kőszegen
Motorbalesetben elhunyt a fideszes országgyűlési képviselő
900 ezer Ft-os bírságot kapott a TV2 Tények Plusz műsora
Zöldek politikusa az EP ülésén: Orbán bandája hihetetlenül meggazdagodik
Budakeszi: Egy édesanyát és 2 éves kislányát gázolták el
Hivatalos: Elfogadták a javaslatot, amely megelőzné az uniós pénzek ellopását
6,1 milliárd Ft-tal, 32 milliárdra drágult a Néprajzi Múzeum építési költsége
A rendőrök állítják, 703 km/h-s gyorshajtáson kaptak egy Ford Focust
Ha meglátod mi Mészáros Lőrinc következő nagy dobása...
Orbán aggódik a magyarokért: Több Balaton, kevesebb Adria
Magyarországon napokon belül szigoríthatnak a koronavírus miatt
Hivatalos: A rendőrség előtt az önkormányzati lakást bérbeadók ügye
Szerbia népe bizonyította 1 nap alatt - azért a víz az úr
Nézőpont Intézet: Még mindig toronymagasan vezet a Fidesz
892 milliós bírságot kapott az Alza.hu a GVH-tól
Orbán: több mint egymillió ember munkahelyét mentettük meg
Főügyész Kaleta fellebbezéséről: Működik a jogállam, mindenki teszi a dolgát
Kovács Zoltán: Magyarország nem olyan hely, ahol demokratikusan megválasztott vezetők terjesztik a félretájékoztatást
Orbán: Kaleta ítélete bizonyítja, hogy a bíróság független a kormánytól
Olyan horrorkaravánt fogtak a magyar rendőrök amire nincsenek szavak
Dzsudzsák már tárgyalt is a Lokival - a hazai másodosztályban fojtathatja sikertörténetét
Szigorításokra kell számítani, bármikor bejelenthetik őket
Kitört a botrány egy magyar pedagógus képei miatt
Több mint 200 ezer forintért toborozzák az iskolaőröket
Orbánról vitáznak az EP-ben - Orbán bandája hihetetlenül meggazdagodik
Már egy fideszes polgármester is sokallta a tervezett fairtást